Чернівчани двічі обирали Каспрука мером. У 2014 році на позачергових виборах до міськради йому вдалось вибороти 55,38% голосів чернівчан. Його опонент Михайлішин тоді здобув 16,29% голосів. На чергових місцевих виборах у жовтні 2015 року Каспрука обрали мером у ІІ турі з результатом 62,6%. Михайлішин отримав підтримку 34,5% виборців. Тоді ж, у 2015 році, Олексій Каспрук одночасно пройшов за списком Народного фронту до Верховної Ради, проте обрав посаду міського голови, а не нардепа.
26 липня цього року 29 депутатів міськради відправили мера Чернівців у відставку. Не брали участі у голосуванні фракція БПП «Солідарність» та декілька позафракційних депутатів.
Після відсторонення Ви створили громадську приймальню. Чим вона займається?
Сюди приходять люди зі своїми проблемами, бідами, за консультаціями. Вирішуємо багато питань мешканців, громадських організацій.
Наприклад, на днях приходила громадська організація, яка об’єднує матерів дітей з особливими потребами. Так звана «нова влада» в рази хоче підняти вартість оренди приміщення, де працюють, спілкуються ці матері, де знаходяться їхні речі, гуманітарна допомога. Вони розуміють, що оплачувати не зможуть. Їх викидають на вулицю, тому що я переконаний, що хтось кинув око на це приміщення в центрі міста.
В громадській приймальні аналізуємо вчинки «нової влади», документи, тендери, щоб доносити чернівчанам реальну картину того, що відбувається в місті.
Як Ви оцінюєте роботу міської ради після Вашого дострокового припинення повноважень?
Кращою вона точно не стала. Стала гіршою. Як були засідання, які не могли закінчитися тижнями, так вони і зараз продовжуються.
Але тепер ніхто не буде накладати вето на неправильні, незаконні рішення міської ради. Я говорю про роботу ради депутатів, і про роботу органів влади взагалі.
Ремонт доріг. «Нова влада» визначила підрядників без проведення тендерів. Чернівчани зафіксували, що роботи виконують неякісно. Міська рада планує починати ремонтувати проспект вкінці жовтня. Чим це пояснити: відсутністю контролю, відсутністю інструментів впливу в ДАБІ чи Гаврилюк (начальник ДАБІ у Чернівецькій області) не здійснює належну перевірку?
У нас є міська ДАБІ (державна архітектурно-будівельна інспекція), яка підпорядкована безпосередньо Продану. Вона в першу чергу має це контролювати. А вже її дії, а також серйозні об’єкти має контролювати обласна ДАБІ. Тому зрозуміло, що в цій ситуації роблять все, щоб була можливість без тендеру віддати якомусь підряднику.
Вони ж навчилися працювати. Навіть з обмеженням 30 тис грн.. Всі структурні підрозділи мучилися, вчилися, але вже вийшли на те, що 30 тис – це поріг, вище якого треба працювати. Вони що спершу зробили? Прийшли і під Бешлея відмінили це обмеження. При чому тільки по департаменту ЖКГ, тільки по дорогах. По інших структурних підрозділах поки це обмеження діє. Тобто інші можуть витрачати суми 500, 600, мільйон гривень на умовах обмеження порогу, а Бешлею треба надати дозвіл без обмежень.
Я живу в цьому місті, багато що знаю. Знаю, що відразу після припинення моїх повноважень депутати побігли по підрядниках обговорювати умови співпраці з «новою владою». Це зрозуміло, що хтось відмовився, хтось погодився. Це важко довести, і це робота правоохоронних органів.
Досвід Миколаєва: депутати відсторонили міського голову Сєнкевича і до рішення суду про відновлення на посаді пройшло 7 місяців. Що у Чернівцях може змінитися в місті за такий термін?
Що завгодно. Сподіваюся, що буде якомога менше незворотніх процесів. Вони ж в чисто законний спосіб, говорячи про те, що представляють громаду, ліквідовують ЖРЕПи. Тепер почали говорити, що треба продавати приміщення в центрі міста. Але це буде так, як з вибором управителя. Питання не в процедурі, а в тому, який умисел в цьому.
Так, можна обрати управителя. Якщо його обирати чесно, це піде тільки на користь. Якщо притягнути підставну фірму, то на користь це не піде. Так само і з продажем майна. Можна продати якесь приміщення в центрі міста дорого на конкурсі, де будуть реальні покупці. Тоді ціна зростає і більше коштів у бюджет. А можна передати в користування одному з депутатів; так сформулювати конкурс, таке рішення прийняти. А він потім просто викупить по якійсь оцінці, яку знову ж таки вони самі затвердять.
А інструменту протидії немає?
Можна через суд, правоохоронні органи протидіяти, але в принципі тут така надзвичайно важлива річ – політична воля. Якщо є політична воля (правильна чи неправильна), міська рада може продати ратушу. У законний спосіб. Це комунальне майно. Так, там є певні обмеження, пам’ятка архітектури, але продати її можна. Зрозуміло, що я перебільшую, але багато об’єктів вони готуються саме так «прихватизували». Я це так називаю.
Чи місце в парку Шевченка. Так буде все проведено і виписано, що переконаний, депутат Петришин або підставна якась особа, прив’язана до нього, буде єдиним переможцем цього конкурсу. І через кілька років в центрі парку буде ще один ресторан.
У «Прямій відповіді» Ви говорили, що декотрим особам позачергово виділяють землю, а учасники АТО продовжують бути в черзі. Тут також немає інструментів протидії?
Ми поки що бачимо єдиний механізм – скасовувати через суд. Але в суд має подавати інша людина, яка знаходиться в черзі, та заяву якої не задовольнили, а задовольнили заяву, яка прийшла набагато пізніше. Тут порушені права людини.
У Полтаві депутати, в тому числі з «Рідного міста», відправили мера у відставку. У Конотопі мера відправили у відставку і секретарем стала депутат фракції «Рідне місто». Це збіг?
Це не збіг. По-перше, це велика брехня від Продана, від Михайлішина. Вони на виборах розказували, що вони місцева партія і що немає «Рідного міста» в Україні. А виявляється, що всюди є. Подейкують, що це була створена партія, де за гроші як франшизу продавали місцеві осередки, і група людей у Чернівцях після того, як усунули Федорука, купили собі право називатися «Рідним містом» у Чернівцях.
Хто купує партію за гроші? Місцева так звана бізнесова еліта, яка своє збагачення бачить тільки у доступі до ресурсів громади. І там, і там, і там люди купили собі франшизу, гарну назву «Рідне місто», а по факту їм все рівно – буде «Партія регіонів», вони знов повернуться у «Партію регіонів». Буде «Батьківщина» – будуть йти туди. Їм неважливо, як називається партія, їм важливо, щоб вони були при владі і могли отак безкарно з порушенням іноді законів, іноді просто логіки, іноді інтересів громади робити свою справу.
Собку запропонували очолити департамент містобудівного комплексу й земельних відносин. Бешлея і Гавриша призначали керівниками департаментів ЖКГ і економіки. Яка Ваша оцінка цього?
Персональну оцінку я зараз не дуже хотів би давати, я достатньо часто це роблю.
А те, що начальником ЧТУ може стати Бурега?
Я прихильник того, щоб такі великі профільні підприємства очолювали люди, які мають досвід. Які працювали на цих підприємствах, які зробили якусь кар’єру на таких або подібних підприємствах, які розуміють, що таке щодня керувати колективом у 600 людей.
Як прокоментуєте підвищення тарифу в маршрутках, при тому, що рішення прийняли без економічного обґрунтування?
Питання в тому, для чого воно було прийняте. Рішення прийняли, тариф зріс, люди почали платити більше, а якість перевезень на краще не змінилась, тільки погіршилась. Фактично почалося знищення тролейбусного управління. І я попереджав, що почнуться перегони, ми вже бачимо результат – збільшилася кількість ДТП за участі громадського транспорту.
Тариф має бути економічного обґрунтований, але над цим треба працювати. Мене немає на роботі майже три місяці, я не чув про тендер на транспортну модель міста, де мають чітко, фахово розписати, як взагалі має функціонувати транспорт в місті. Не тільки громадський, а взагалі увесь. Карту руху зробити. Місто змінюється, в нас багато речей, які просто застаріли. Нові мікрорайони з’явилися, навантаження збільшилося на громадський транспорт, на вулиці, на транспортні артерії. Все було готово, чомусь тендер не оголошується. Конкурс на перевізників так само – все було готово, а його чомусь не оголошують.
Вже якесь прийняли рішення про нібито закупівлю комунального транспорту. Але чую, що Продан каже, що спочатку треба зробити дороги, після того треба купляти комунальні автобуси і тролейбуси. Ми ж чітко бачимо, як вони беруться за проспект. Нагадаю, 80 млн грн.. Це єдина дорога, яку вони в цьому році не зроблять точно. Вони вже планують її робити до середини наступного року.
Основна претензія була по нових тролейбусах на автономному ходу. Так це для того, щоб вони їздили по гарних дорогах, треба зробити Головну, Гагаріна, Хотинську (якщо ми говоримо про Садгору), а це сотні мільйонів гривень, яких в міському бюджеті немає на капітальний ремонт цих доріг. То ми скільки ще будемо чекати нормального транспорту?
Міський голова Львову Андрій Садовий на зустрічі з депутатами казав: «Хлопці, не будьте дурнями. Вам дають гроші ззовні – беріть. Бо своїх грошей ніколи не вистачає».
Вони кричали про сотні мільйонів гривень на рахунках. Але це величезна брехня, маніпуляція. Так, на рахунку в міста може бути 300 млн грн.. І у багатьох містах є такі суми на рахунках, навіть більші. Але ці кошти депутатським корпусом розписані до копійки і їх не вистачає.
Наприклад, у тебе є 300 грн, а тобі треба за квартиру заплатити 200, на проїзд і харчування залишити 200 і дитині в школу дати 50. У тебе є 300, а треба 450 тільки на ці 3 пункти. А захворієш – треба ще 100. І цих грошей немає. Тому коли дають кошти ззовні, їх треба використовувати. На розвиток інфраструктури, на інші речі. На дороги гроші ніхто не дасть. Тоді свої гроші треба спрямовувати на дороги, а коли дають на електротранспорт, коли дають на утеплення будинків, це треба брати. Тим паче, були достатньо лояльні умови.
За результатами багатьох онлайн-голосувань чернівчани були на Вашій стороні. На Вашу думку, чому вони не прийшли підтримати у день голосування?
Важко казати. Найголовніша підтримка – це підтримка на виборах. Щоб люди зробили висновки з того, що вони зробили не так. Взяли колись 500 грн за голос, на сім’ю з двох людей взяли 1000 грн і проголосували за депутата Пупкіна. Сьогодні цей Пупкін протягнув свою кишенькову управительську компанію, де людина 270 грн у місяць має заплатити ні за що. Три місяці – і ти Пупкіну віддав ті гроші, які отримав за свій голос. Через 6 місяців ти вже готуєш його до наступних виборів, через 9 місяців ти робиш його мільйонером. Навіщо?
Тому головне, щоб люди підтримали на виборах. Мене чи інших людей, які користуються повагою у суспільстві, і які не люблять займатися таким «барижнічеством», яким займаються депутати міської ради.
Чи вважаєте фейсбук-сторінку впливовим інструментом на громаду?
Це один з методів швидкої, інтерактивної комунікації, достатньо важливий. Є можливість зворотного зв’язку. Так.
Ви спростовували інформацію про “квартиру як хабар”. Звернулися до суду, щоб канал зробив спростування?
Я звернувся в прокуратуру, щоб вони провели досудове розслідування, допитали всіх причетних і зробили якісь висновки: є склад злочину чи немає. Зараз іде це досудове розслідування.
Чому, на Вашу думку, ВР рік не розглядає Ваше та голови ОДА подання про призначення позачергових виборів Чернівецької міськради?
Це не тільки Чернівці, там зависло близько 80 населених пунктів з достроковими виборами перевиборами і всім іншим. Поки що ВР не знайшла часу розібратися з цим. В Луцьку помер міський голова півтора року тому, і рішення про вибори дострокові не прийняли також.
А ідею Гройсмана розпускати міськради, які приймають рішення про відставку мера, підтримуєте?
Звісно. Чудова ідея. Будь-яка влада має мати баланс. Є міський голова, обраний чернівчанами. Це єдині люди, перед якими я відповідаю. Міський голова має прислухатися, спілкуватися з прем’єр-міністром, з президентом, з нардепами, з депутатами міської ради, але в першу чергу нормальний міський голова орієнтується на своїх виборців. Якщо він отримає якусь дурну вказівку чи ідею, він в першу чергу думає: а як на це подивляться люди? Чи не впаде авторитет перед громадою?
Є міська рада, яка має свої повноваження та таку ж відповідальність. Вони більш залежні від своїх партійних босів. Я це розумію. Але сьогодні цей баланс знищено. Міська рада вона і приймає рішення, вона ж їх і контролює, вона ж їх і має заветувати (секретар міської ради). Але він цього ніколи не зробить, бо він ж пообіцяв комусь посаду, комусь земельну ділянку, комусь комунальне підприємство, комусь бізнес і так далі.
Механізмів забезпечення прав є кілька. Міська рада може звернутися до ВР про дострокові перевибори міського голови. В законі прописана процедура, вона непроста – відкликання міського голови з народної ініціативи. Може бути якийсь місцевий референдум чи ще щось. Але принцип має бути один: хто обрав, той знімає; хто довірив, той карає. А коли тебе можуть покарати за те, що ти не пішов на якісь поступки, то є такі поступки, через які я ніколи не переступлю.
Видання «Слово і Діло» опублікувало рейтинг Ваших виконаних і невиконаних обіцянок. Там 12 невиконаних (не запроваджений шведський стіл в школах, протерміновані терміни здачі в експлуатацію різних установ…). Яку невиконану обіцяну Ви вважаєте найважливішою?
Важко сказати. Будь-яка така оцінка – суб’єктивна. Шведський стіл чудово себе зарекомендував, це була чудова ідея, але змінилося законодавство, діти перестали отримувати гарантовані сніданки чи обід. Відповідно стало непотрібне те обладнання.
Чи записали як невиконану обіцянку створення муніципальної поліції. У нас почалася реформа патрульної поліції і вже не було змісту дублювати те, що вже реформує держава.
Можете назвати помилки, які допускали на посаді мера?
І кадрові були, і управлінські рішення були помилковими. Не помиляється тільки той, хто нічого не робить. За 4 роки, коли ти керуєш величезним колективом, величезним містом, коли рішення інколи треба приймати протягом кількох хвилин, не помилятися неможливо.
Є помилки, за які Вам соромно?
Таких, щоб мені було соромно, бо особисто зробив ганебний вчинок, такого немає.
Зрозуміло, що це дуже складна робота, люди від тебе щось очікують. Конкретні приклади: приходиш на конфлікт двох сусідів по земельній ділянці. Один правий, інший – ні. Той, що не правий, може бути твоїм виборцем чи знайомим. А той, що правий, – прихильник твого опонента. Як треба приймати рішення? Законно. І той точно не стане твоїм прихильником, а іншого ти вже тратив. І він такого буде розповідати поза очі.
На жаль, будь-яке рішення має прихильників і противників. Як з вікном у маршрутці: одні кричать, що спекотно, інші – що холодно. Як з безпритульними тваринами – одні кричать, щоб відловлювали і сховали, а інші, навпаки, виносять їм їжу і готові видряпати поліцейським і працівникам притулку очі, якщо вони попробують ту собачку забрати. А рішення треба приймати.
ТОП-3 ваші досягнення для міста?
Залучення коштів на розвиток інфраструктури. Дуже хочу сподіватися, що цей процес уже не зворотній, що нам вдасться зробити усе можливе для того, щоб тендерні процедури і всі інші пройшли максимально прозоро; проконтролювати якість виконання цих робіт. В ті проекти, які ми ініціювали, залучили суму, яка в рази перевищує міський бюджет. Без цього місту не жити.
Місту не жити без коштів німецького уряду на модернізацію Водоканалу, тому що своїми силами, всі бачуть, в кращому випадку можна підтримувати так-сяк, і то аварії. Треба вкладати гроші, яких у нас сьогодні немає. І не скоро будуть, тому що основа місцевого самоврядування – це податки. Як у нас платять податки, ми також усі розуміємо. І в якому об’ємі з нашими зарплатами йде надходження до міського бюджету. Зарплати маленькі, відрахування відповідно маленькі, а товари і послуги мають свою ринкову ціну. Якщо насос для води коштує, умовно кажучи, 50 євро в Німеччині, то в Україні він буде коштувати 55 євро і ніяк не 10 чи 15.
Друге – це запровадження максимальної прозорості, демократичності, розвиток інструментів, в яких ми були фактично першими в Україні. Це і система «Прозоро» і «Прозоро. Продажі», і бюджет участі. Ми не були перші, але достатньо швидко розпочали цю роботу. Є ще над чим працювати, але показники для міста достатньо великі. Бо в «Бюджеті участі» є і багато противників, які не хочуть прозорості при розподілі коштів.
Але ж це більше зацікавлені особи, а не прості громадяни?
Та всі, і громадяни також. У громадян зневіру дуже важко здолати. Але у нас бюджетний процес, бюджетні слухання, а є міста, де бюджетних слухань немає. Що там мер придумав собі з керівниками фракцій, те і зробили.
Найприємніший спогад за час роботи мером?
Один? Їх багато. Це дуже насичена подіями і різними речами робота. Коли бачу результат своєї роботи. Коли робиш свою роботу, а тобі потім за неї дякують – при чому щиро і відверто. Не тому, що ти мер, а тому що ти зробив хорошу річ, допоміг людині в біді чи зробив щось для дітей. Це приємно.
Неприємно, коли ти щось зробив, а це взяли і зламали. У Чернівцях це, на жаль, часто буває. Неприємно, коли щось запропонував, а тебе в чомусь звинуватили. Плітки не люблю, це дуже неприємно. Це ж працюють опоненти не тільки через телебачення чи сайти. Працюють і каналом чорного сарафанного радіо. 10-20 людей, які отримують заробітну плату в день 300-400 грн, просто покаталися в тролейбусі, поговорили, що він такий-сякий, і півміста вже потім розповідає це.
Якими своїми рішення за час роботи міським головою Ви пишаєтесь?
Дуже важливе рішення, яке я ще не чув, щоб переймали в інших містах, це створення програми надання фінансової допомоги важкохворим дітям. В інших містах я не чув, щоб такі програми існували. В достатньо великому об’ємі це фінансуємо.
Це дуже складно, тому що є речі, які нібито має забезпечувати держава. Але всі чітко розуміють, що, наприклад, протезування слуху важливо робити в перші роки, коли вона вчиться говорити, інакше вона просто залишиться інвалідом. А черга в Україні 200 дітей, вона 197-ма, держава виділяє на 5-х в рік, це я ще оптимістичні прогнози роблю. І ти розумієш, що ця дитина залишиться інвалідом або треба гроші. Батьки і громада не завжди можуть зібрати самостійно зібрати суми в десятки тисяч євро. Тому ми придумали таку програму і виділяємо серйозні суми. Приємно, що такі рішення майже одноголосно проходять на сесії.
Ще рішення – по увічненню пам’яті наших загиблих учасників АТО. Так само не у всіх містах влада виділяє гроші на належні поховання, пам’ятники та ін., хоча ми дуже багато чим завдячуємо цим хлопцям.
Не все, що сьогодні ми робимо в тилу, робимо правильно. Не тим займаємось, маю на увазі якісь політичні явища, але все відступає на задній план, коли ворог близько. Змінюються цінності, коли гинуть люди.
Скільки днів відпустки у вас було?
Багато. Я не використовував десь 2 місяці, накопичених за 4 роки. Зазвичай використовував для короткого відпочинку, вирішення сімейних справ.
Ахілесова п’ята нинішньої влади – це?
Я їх дуже добре знаю. Я був головою опозиційної фракції, коли керував містом попередні три роки. Дуже хочу вірити, що через суд чи через рішення ВР, це не затягнеться так надовго, як тоді. Тому що в них жадоба і амбіції. Вони вже почали зжерати один одного. Оце їхня проблема.
Призначаєш ти депутата на керівну посаду – начальника комунального підприємства. Призначив, виконав свої зобов’язання, а він завтра попадається на хабарі. Хто винен? Хто призначив. Або така ситуація, що він просто паршиво робить свою роботу? Призначив депутата директором Водоканалу, а тут місто тиждень без води. Тебе як керівника міста люди готові розірвати. Що ти маєш зробити? Звільнити з посади цього депутата. Але ж депутат у сесійній залі залишається, він ж ображений, його ж покарали, звільнили. Тому це треба робити так, щоб воно якомога менше шкоди нанесли місту, якомога менше вкрали грошей, землі. Щоб люди знали, що відбувається в місті і були готові робити свідомий вибір на наступних виборах.
Чи потрібен ЗУ, який би дозволяв тільки одному члену сім’ї/родини мати депутатський мандат?
Не думаю. Мені здається, це не принципово. Якщо вибори пройшли чесно, якщо цей мандат не купили для члена своєї родини, значить, було за що вибирати того депутата. В нашій ситуації ми ж чітко розуміємо, що, на жаль, не так робиться. Мої опоненти беруть участь у виборах з року в рік, вони знають всіх, хто бере гроші за свій голос. Їм на якомусь окрузі зробити ту чи іншу людину переможцем дуже просто. Тут просто ціна питання чи питання ціни.
Приклад Рідного міста (я говорю про Білика) зрозуміло, що у них відкатана схема була по студентах. А по інших регіонах так само, є вже бази даних, пройшли вже 4-ті вибори. І гроші давали на парламентських, на мерських і на всі виборах. Зрозуміло, що вони знають. Можуть привезти колегу на округ і він набере багато голосів, якщо за кожен будуть давати пристойну суму. І люди візьмуть ці гроші.
Яким має бути свідомий чернівчанин
Свідомим. Це найголовніше.
Чи є у Чернівцях люди, які викликають у Вас респект? Підприємці, активісти…
І підприємці, активісти, громадяни, митці, але я не буду називати прізвища, бо таких їх десятки і все рівно можна когось забути.
А мер, який викликає у Вас респект?
Є колишні, нинішні, достатньо багато, але прізвища також називати не буду, некоректно по відношенню до колег.
За що Ви любите Чернівці?
Просто так. Це моє місто, де я живу, де жили, живуть і будуть жити, сподіваюсь, мої рідні. Мені тут приємно, комфортно. Не знаю, чи зможу я колись змінити місце проживання. Думав, іноді про це, просто теоретично, можу чи не можу, наприклад, в Київ поїхати на роботу. Але не зміг, можливість була, коли обрали народним депутатом, але не поїхав. Залишився на зовсім іншій, непростій ділянці роботи.
Фото: Михайло Козьма
Спілкувалась Тетяна Пінькас
